| Domnul George Sabin Cutaş: |
| ................................................ |
Trecem la punctul 8 de pe ordinea de zi. Propunere legislativă privind plantarea de pomi fructiferi pe marginea drumurilor naţionale judeţene şi comunale.
Din partea iniţiatorului, domnul senator Stan. Microfonul nr.8. Aveţi cuvântul, domnule senator |
Domnul Petru Stan:
Domnule preşedinte,
Doamnelor şi domnilor senatori,
Acest proiect de lege a fost mult mediatizat în sens negativ, dar cu totul nejustificat. Toate categoriile de drumuri din România arată foarte rău: bălării, spini, scai. Este o ruşine să treci pe drum, de multe ori. Să vezi străinii uitându-se în stânga şi dreapta, şi fotografiind. Este o mare satisfacţie să mergi pe şosea, să vezi pomi fructiferi, pomi înfloriţi sau pomi cu fructe. Am văzut mulţi turişti străini oprind pe drum la Bistriţa, la Alba, între Alba şi Aiud, oprind şi mâncând fructe. Plantele purifică aerul, absorb noxele. Am întâlnit ziarişti, care spuneau că fructele sunt poluate, deoarece sunt pe marginea drumului, dar ei nu cunosc nutriţia plantelor şi fenomenul de fotosinteză. Pomii sunt buni şi pentru perdele de protecţie a drumurilor, preîntâmpină înzăpezirea, pentru combaterea eroziunii solului, acolo unde este pantă. Am calculat că pe şoselele din România s-ar putea cultiva, pe cele 80 mii km drumuri naţionale judeţene, 100 mii ha de pomi. Tot patrimoniul României are 226 mii ha. Chiar cu o producţie scăzută ar asigura consumul întregii populaţii din zona rurală şi o mare parte a zonei urbane. Sunt cele mai ecologice fructe, nefiind poluate, nu trebuie stropiri. Se pune problema unde să plantăm aceşti pomi. Este adevărat, am văzut pomi plantaţi chiar pe marginea drumului, ceea ce nu este permis. Dar trebuie să recunoaşteţi că de la şanţul care este pe marginea drumului, aparţin drumului încă trei metri de teren. Deci loc suficient să plantăm pomi, fără drept de apel. Nu mai poate combate nimeni în acest sens. În legătură cu cheltuielile, se spune că nu avem bani, ceea ce nu este adevărat. Din fondul de perdele de protecţie, pentru că aceşti pomi pot fi şi perdele de protecţie, din fondurile de ajutor social, care se dau în fiecare comună la sute de oameni, se pot asigura fonduri şi putem să plantăm aceşti pomi. Sigur acţiunea va dura 5-10 ani. Deci, în 10 ani se pot planta aceşti pomi. Şi de ce să spunem că nu se practică în lume? De ce să nu fim noi exemplu în lume cu asemenea pomi, plantaţi pe marginea drumului. Nu cred că este ceva rău. Vă mulţumesc şi sper să votaţi acest proiect de lege, care este şi uşor de realizat, este şi benefic pentru ţară. Vă mulţumesc. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc şi eu, domnule senator. Din partea Guvernului, domnul secretar de stat Septimiu Buzaşu. Microfonul nr.9. |
Domnul Septimiu Buzaşu - secretar de stat în Ministerului Transporturilor, Construcţiilor şi Turismului:
În acest domeniu există reglementări. Există o instrucţie de plantaţii, care este aplicată de Compania Naţională de Autostrăzi şi în funcţie de necesităţi, se întocmesc programe anuale care sunt bugetate pentru executarea acestor lucrări. Este adevărat că, conform Legii nr.82/1998 de aplicare a Ordonanţei nr.43/1997 privind regimul drumurilor, există doi metri, zona drumului, dincolo de buza exterioară a şanţului sau, în funcţie de configuraţia terenului, poate chiar şi mai mult. Problema este că nu există acte de proprietate la Compania Naţională de Autostrăzi pentru această zonă, care a fost retrocedată sau cedată, cu titlu de proprietate, agricultorilor. Deci, în foarte puţine situaţii există această zonă unde se pot planta. În rest, aşa cum apare precizat în proiect, fiindcă iniţiatorii au folosit o sintagmă "pe marginea drumurilor", această sintagmă fiind imprecisă şi chiar în contradicţie cu dispoziţiile legale invocate, putem să spunem că este o chestiune care afectează siguranţa traficului rutier. Pentru că, după cum ştiţi, cele mai grave accidente de circulaţie sunt cele cu impact cu copacii de pe marginea drumului. Să nu uităm chiar accidentul recent de la Slobozia. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc. Din partea Comisiei, domnul senator David, la dezbateri generale. Microfonul nr.6, domnule senator. |
Domnul Gheorghe David:
Mulţumesc,domnule preşedinte,
Este un raport comun al Comisiei pentru buget, finanţe, activitate bancară şi piaţă de capital şi al Comisiei pentru agricultură, silvicultură şi dezvoltare rurală. Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare plantarea de pomi fructiferi pe marginea drumurilor naţionale, judeţene şi comunale în perioada 2006 - 2015. Pentru protejarea pomilor fructiferi, plantaţi de-a lungul drumurilor naţionale, judeţene şi comunale, iniţiatorii propun ca furtul şi/sau distrugerea pomilor fructiferi să constituie infracţiune şi să fie aspru pedepsită. Vreau să fac precizarea că au avizat negativ Comisia pentru sănătate publică şi Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunităţi şi validări. De asemenea, cele două comisii au dezbătut această iniţiativă legislativă. În urma dezbaterilor s-a dat un raport de respingere cu 14 voturi pentru şi un vot împotrivă şi o abţinere. Vă mulţumesc. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc şi eu. Intrăm în secţiunea de dezbateri generale. Domnul senator Daea a fost primul. Microfonul nr.4. |
Domnul Petre Daea:
Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.
Domnule preşedinte,
Doamnelor şi domnilor senatori,
Astăzi, în Senatul României, pe ordinea de zi, în dezbatere şi aprobare, acest proiect de act normativ este o iniţiativă a unui coleg pe care eu îl respect, având în vedere preocuparea pentru un domeniu extrem de important al ţării. Sigur, acest program, definit ca fiind uşor, frumos şi interesant, mie mi se pare extrem de complicat şi de complex, motiv pentru care şi în comisie am stăruit mult pe aspectele tehnice ale acestui program, gândindu-mă de fiecare dată la răspunsul la întrebarea: cum, în ce fel şi ce putem obţine de la acest program? Evident, nu trebuie, în sinea lui, să-l atacăm în toate intimităţile, să zicem, ale proiecţiei, dar mi se pare, din analiza pe care noi am făcut-o, că este un proiect care acum nu poate să treacă prin Senatul României. O spun aceasta cu părere de rău, vizavi de iniţiativele opoziţiei, care de fiecare dată ele găsesc sprijin doar la opoziţie. Am spus-o şi o repet, îmi pare extraordinar de rău că logica nu ne leagă în procesul de legiferare al Senatului. Dar pentru a fi pe aceeaşi linie a interesului pentru a face acte bune, care să poată să fie puse în practică şi, mai cu seamă, să dea roade, având în vedere obiectivele pe care ni le proiectăm, în condiţiile în care facem un asemenea demers juridic, noi considerăm că acest proiect de act normativ, nu poate în această perioadă, datorită complexităţii mari, pentru că eu, aici, nu vreau să intru din punct de vedere tehnic în miezul problemei, am discutat-o, erau prevăzute şi speciile. Este greu să cresc într-o zonă anume, printr-un act normativ, să pui să se planteze nucul, când el nu are ce căuta acolo.
Este chestiune care trebuie abordată cu mai multă temeinicie, motiv pentru care socotesc că actul normativ nu-şi găseşte astăzi votul pentru aceste zone. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc, domnule senator.
Domnul senator Terinte. Microfonul 3. |
Domnul Radu Terinte:
Domnule preşedinte,
Stimaţi colegi,
70% din decesele care se înregistrează pe şosele se datorează impactului cu arborii. Acestea sunt statisticile oficiale ale Poliţiei de circulaţie.
Al doilea lucru, un studiu făcut de Universitatea Agronomică din Iaşi arăta foarte clar că fructele şi plantele de pe marginea şoselelor au o concentraţie de hidrocarburi foarte mare, aşa încât nu văd cine ar avea curajul ca să consume asemenea fructe.
Deci, cu alte cuvinte, efectiv, legea nu-şi găseşte rostul.
Vă mulţumesc. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc mult.
Domnul senator Funar. Microfonul 2. |
Domnul Gheorghe Funar:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.
Doamnelor şi domnilor senatori,
Românii spun că la agricultură şi la fotbal se pricep toţi. Astăzi am constatat că nu e chiar aşa, mai ales în privinţa agriculturii.
Am constatat cu stupoare că domnul secretar de stat se opune propunerii noastre legislative pentru că noi nu am definit marginea drumului şi, în al doilea rând, se opune propunerii legislative pentru că dacă vor fi plantaţi pomi pe marginea drumurilor, atunci aceştia riscă să constituie obstacole pentru vitezomani.
După raţionamentul dânsului, poate că este al Guvernului, ar trebui să fie raşi Carpaţii, pentru a nu se lovi avioanele de munţi şi aşa mai departe. Putem duce raţionamentul mai departe, dar am văzut că aceasta este gândirea Guvernului.
În concepţia actualului Guvern ar trebui să fie tăiaţi toţi pomii de pe marginea drumurilor pentru a nu mai avea accidente de circulaţie. Accidentele sunt cauzate nu de arborii sau pomii fructiferi de pe marginea drumurilor, ci sunt cauzate, în principal, de nerespectarea regulilor de circulaţie şi, mai ales, datorită vitezei excesive.
M-a surprins neplăcut, de data aceasta, colegul nostru şi fostul ministru al agriculturii, domnul senator Daea, care consideră că nu acum este momentul potrivit pentru a trece la plantări. Probabil, vor veni alţi români după noi şi vor planta.
Domnia-sa, specialist cunoscut şi apreciat în ţară, se plânge de complexitatea lucrării de plantat pomi fructiferi. Probabil că programul încărcat pe care-l are nu i-a permis să citească ampla noastră propunere legislativă în care am menţionat că se lasă la latitudinea autorităţilor locale, în colaborare cu specialiştii din agricultură, să stabilească speciile de pomi care se vor planta, inclusiv exemplul dat de domnia-sa cu nucul, se vor planta nuci acolo unde stabilesc specialiştii.
Aşa cum foarte bine a subliniat domnul senator Stan, un cunoscut şi apreciat inginer agronom, cu rezultate de excepţie în agricultura românească, prin aplicarea propunerii noastre legislative, sunt şanse să se dubleze suprafaţa cultivată cu pomi fructiferi în România.
La fel şi domnul senator Terinte se plângea de accidentele în cazul plantării acestor pomi fructiferi, creşterea numărului de accidente.
De asemenea, domnia-sa este îngrijorat de efectele negative, aprecia dânsul, ale noxelor asupra fructelor care s-ar obţine în anii care vin.
Permiteţi-mi să-l informez că, în Republica Moldova, deci, pe sfântul pământ românesc, probabil că aţi remarcat şi dumneavoastră, domnule preşedinte de şedinţă, la fel şi ceilalţi colegi care au făcut drumuri la Chişinău, şi nu la Budapesta, unde se bate cărarea de un an de zile de când dumneavoastră sunteţi la putere, în Republica Moldova, aproape, pe toate marginile drumurilor sunt plantaţi pomi fructiferi şi, mai ales, nuci.
Din câte am aflat, Republica Moldova exportă în Italia, cel puţin, o sută de mii de tone de miez de nucă pe an. Şi nu se plâng italienii, şi nici alţi europeni de noxele din fructele importate din Republica Moldova.
Problema de fond este, domnule preşedinte, doamnelor şi domnilor senatori, dacă vrem să contribuim la rezolvarea acestei probleme sau nu vrem.
Vă mulţumesc, domnule preşedinte. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Mulţumesc şi eu, domnul senator.
Domnul senator David. |
Domnul Gheorghe David:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă.
Doamnelor şi domnilor senatori,
Avem o iniţiativă legislativă care... Cu tot respectul pentru colegii care au iniţiat-o, aş vrea să le spun totuşi câteva lucruri pentru care această iniţiativă poate că nici nu trebuia să ajungă în Senat. Cu tot respectul pe care încă o dată îl spun.
Şi aş porni de la art.1 în care se precizează că în majoritate trebuie să fie pe marginea drumurilor nuci, specie de nuc. Specia de nuc nu poate să fie plantată oriunde, pe orice teren în lume. Sunt anumite condiţii unde poate să crească şi, chiar dacă am încerca să plantăm, nu o să avem nici un fel de rezultat pentru că nu merge oriunde. Să introducem aşa ceva mi se pare totuşi puţin anormal.
În al doilea rând, orice fel de specii de pomi pe marginea drumurilor, faţă de cele argumentate mai înainte şi de domnul senator Daea şi de domnul senator Terinte, nu pot să fie luate în calcul din mai multe motive. Probabil că atunci când ne uităm la o asemenea iniţiativă ne gândim numai la partea frumoasă a lucrurilor, aşa cum vedem pe o alee, de o parte şi de alta, pomi frumos înfloriţi.
Este adevărat că este frumos, însă trebuie să ne gândim la mai multe aspecte ale acestora, în afara faptului că nu se poate din punct de vedere al proprietăţii, dacă vreţi. Nu ai cum să faci pentru că, chiar dacă ai avea de o parte şi de alta trei metri, în rest, sunt proprietăţi. Nu putem să facem aceste plantaţii vizavi de alte proprietăţi. Ne obligă legea la o anumită distanţă.
Deci, nu este posibil.
Cu alte cuvinte, în practică, acest lucru nu este posibil.
Şi să obligăm Guvernul să facă aşa ceva, nu văd nici o soluţie prin care Guvernul să poată să gândească aşa ceva.
De aceea, domnilor colegi, cred că ar trebui să ne oprim aici.
Nu avem cum să fim de acord cu asemenea iniţiativă legislativă. Nu are argumente şi nici în practică nu poate să fie transpus acest lucru. Dacă dorim să facem şi să finanţăm, sunt de acord cu acest lucru, sunt programe, sunt proiecte, sunt oameni care doresc acest lucru, să facem plantaţii adevărate pe care să le putem şi folosi, inclusiv specii de nuci, acolo unde merg şi, într-adevăr, în final, să culegem şi roadele. Dar nu vom putea opri pe nimeni să nu distrugă pomii pe marginea drumurilor. Oricât am face noi sau am pune pe cineva să păzească, nu avem cum.
În al doilea rând, ceea ce a spus domnul senator Terinte este foarte adevărat. Şi vă rog să reţineţi măcar acest aspect. Vedeţi câte probleme avem cu sănătatea oamenilor, sănătatea copiilor, în ultimul timp. Şi din acest punct de vedere, orice poamă din aceşti pomi fructiferi, din aceste zone, nu sunt sănătoase pentru că există o poluare frecventă, permanentă în aceste zone şi să nu mai vorbesc de faptul că cine ar putea să întreţină asemenea plantaţii pe un drum atât de lung, să spunem aşa, şi cu ce bani, şi de unde.
De asemenea, ar fi probleme cu bolile, cu dăunătorii. Şi ne facem singuri probleme.
Cred că este bine să ne oprim, nu putem să fim de acord cu această iniţiativă legislativă.
Vă mulţumesc. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc, domnul senator.
Două minute, domnul senator Creţu şi, în final, drept la replică, domnul senator Daea.
Microfonul 3, vă rog. |
Domnul Ovidiu Teodor Creţu:
Vă mulţumesc, domnule preşedinte.
Doamnelor şi domnilor colegi,
Datorită unor gospodari pricepuţi care au administrat judeţul Bistriţa-Năsăud în urmă cu 15 ani, majoritatea - aş putea spune - drumurilor sunt flancate de pomi fructiferi, în special meri.
Vreau să vă spun că, în conformitate cu statisticile din România, noi, bistriţenii, nu suntem nici mai bolnavi şi nici mai accidentaţi decât dumneavoastră, ceilalţi.
Numărul de accidente de maşină din judeţul Bistriţa-Năsăud nu este mai mare ca în alte judeţe similare, ca număr de populaţie. Mai mult, toţi vizitatorii pe care îi avem, din sudul României, în special, ne laudă pentru ceea ce avem pe marginea drumurilor.
În concluzie, nu cred că argumentele de sănătate sau de accidente pot să fie aduse în această discuţie şi cred că ar fi mai cinstit şi mai corect să spună că: nu avem bani la buget, nu ne permitem acest lucru, de aceea, vom vota împotrivă.
Eu îi rog pe colegii din grup, suntem un grup mare şi de aceea sunt şi vederi diferite, să voteze pentru acest proiect de lege.
Vă mulţumesc. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc şi eu.
Un minut, drept la replică, domnul senator Daea.
Microfonul 4. |
Domnul Petre Daea:
Chiar mai puţin de un minut.
Eu îl preţuiesc foarte mult pe domnul senator Funar. Aş vrea să-i spun dumnealui, cu tot respectul pe care i-l port, că am avut timp suficient să citesc o lege în patru articole care, după un calcul sumar, ar însemna tot cam patru minute.
Deci, în bugetul meu de timp, în preocuparea mea ca senator există loc şi pentru acest proiect de lege sau a fost loc pentru acest proiect de lege.
De aceea, vreau să reţineţi doar că rămân la aceeaşi părere pe care, încă o dată, nu vreau să o dezvolt din foarte multe motive, lesne de înţeles pentru oamenii care pătrund cu mintea acolo unde originea biologică ne împinge să gândim şi să acţionăm în consecinţă. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă mulţumesc şi eu.
În final, dau cuvântul iniţiatorului.
Domnul senator Petru Stan, aveţi cuvântul.
Microfonul 8. |
Domnul Petru Stan:
Domnilor senatori,
Domnul senator Creţu a spus un mare adevăr.
În judeţul Bistriţa, nici populaţia nu moare, nici nu are durata de viaţă mai scurtă decât în alte judeţe. Nu există cercetări. Nu ştiu ce cercetări s-au făcut la Iaşi. Nu sunt poluate fructele de pe marginea drumului. Reziduurile din fructele de pe marginea drumului... degeaba vă faceţi cruce domnule senator... |
Domnul George Sabin Cutaş:
Vă rog să faceţi linişte, stimaţi colegi. |
Domnul Petru Stan:
Eu am luat legătura inclusiv cu Institutul de Cercetări pentru Protecţia Plantelor. Nu există aşa ceva. Fructul are coajă, are un strat de ceară, nu pătrunde nici un fel de hidrocarbură prin coaja de fruct. Nu există aşa ceva.
În legătură cu părerea ministerului, referitor la sintagma "marginea drumului" că ar fi imprecisă, păi, sigur, va veni Ministerul Agriculturii, Pădurilor şi Dezvoltării Rurale şi o va stabili că doar nu o să se planteze pomul chiar pe marginea drumului. Se va planta dincolo de şanţ, la distanţa maximă de drum.
Cu afectarea traficului de circulaţie este absurd. Păi, aşa se poate intra în toţi parapeţii de pe autostradă, de pe şoselele în pantă! Nu există aşa ceva. Noi conducem maşina ca să dăm în pom cu ea?
Fondurile sunt minime. Se pot asigura. Pot munci sute de oameni care nu au ce lucra şi primesc ajutorul social. Nu există nici un motiv să nu facem această acţiune. Comparaţi judeţul Bistriţa-Năsăud şi al judeţ din sudul ţării, să vedeţi cum arată judeţul Bistriţa-Năsăud, ca o floare, restul, ca o ţigănime, în alte judeţe... (rumoare în sală)... unde nu există preocupare serioasă. |
Domnul George Sabin Cutaş:
Stimaţi colegi, vă rog să faceţi linişte.
Vă mulţumesc, domnule senator.
Vă reamintesc, stimaţi colegi, că avem de-a face cu o lege organică, de aceea, v-aş ruga să luaţi loc.
Urmează să votăm.
Vă reamintesc că avem raport de respingere la această iniţiativă legislativă, comisia a întocmit raport de respingere.
Vom vota mai întâi raportul.
Votând cu "da", sunteţi pentru respingerea iniţiativei.
Votând cu "nu", sunteţi pentru iniţiativă.
Stimaţi colegi, vă rog să luaţi loc.
Stimaţi colegi, votăm raportul.
Vă rog să luaţi loc.
Vă rog să votaţi, domnul Chelaru.
47 de voturi pentru, 3 abţineri şi 16 voturi împotrivă.
Supun votului dumneavoastră propunerea legislativă.
Vă reamintesc că este vorba de o lege organică.
Stimaţi colegi, vă rog să votaţi.
Cu 47 voturi pentru, 19 voturi împotrivă şi 3 abţineri....
Vă rog să votaţi!
Cu 47 voturi împotrivă, 19 voturi pentru şi 3 abţineri, proiectul de lege a fost respins.
Din sală: Listă! |
Domnul George Sabin Cutaş:
Liste pentru liderii grupurilor parlamentare, vă rog. |
Răspunde cu citat
Marcaje